Конструктор RTS на основе ЗА.

**[GLC]ZA** » 21-07-2008, 15:11

Шкуры ягуара для фотошопа конечно посильны, тем более если качество не должно быть в несколько раз круче ЗАшного.

**Безбашенный** » 21-07-2008, 17:37

[GLC]ZA писал(а):Шкуры ягуара для фотошопа конечно посильны, тем более если качество не должно быть в несколько раз круче ЗАшного.

Ягуара, волка, ещё чего-нибудь... А как насчёт перьев? Я имею в виду те, что будут торчать у индейцев из башки и из-за наплечных повязок.

**[GLC]ZA** » 21-07-2008, 18:29

Насчет нарисовать 2D все под силу фотошопу, возможно для шерсти волка и ягура придется скачать плагины чтоб реалистично, но думаю для ЗА подойдут текстуры и немного худшего качества, но проблема решаема. Перья мне кажется еще проще сделать.

**Безбашенный** » 21-07-2008, 19:43

Вот эту грубятину я предлагаю считать шаблоном для карибского меча. Естественно, после присвоения материала (твёрдое плотное мелковолокнистое дерево) и соответствующей текстуры. Кстати, рукоятка (тонкая часть) должна быть обмотана тонким шнурком. Это в Фотошопе реально (подправить то, что я наколбашу в Позёре)? Это вспомогательное оружие карибского лучника для рукопашки. Кстати, я не могу в Позёре гнуть примитивы. Научусь или нет - не знаю. Поэтому не уверен, смогу ли сварганить длинный карибский лук. С этим ты в Максимке справишься (рисунок в книге Линдблада по ссылке в теме про карибов)?

**[GLC]ZA** » 22-07-2008, 00:33

Фотошоп справится со шнурком, но лучше делать сразу в позере, чтобы кадры отщелкать и все, тк в фотошопе придется много переделывать.

**Безбашенный** » 22-07-2008, 17:26

Это понятно. Естественно, всё, что можно сделать в Позёре - постараюсь в нём и сделать. Только вот что. Для того, чтобы объединить группу примитивов в одно составное изделие, я должен назначить один из входящих в него элементов "родителем" для остальных. Только один, за который человек будет держаться и управлять предметом. Но это значит, что "вязанка дрова" для меня непосильна, поскольку в ней "родительское" полено затеряется среди прочих. Т.е. я сделаю и соберу вместе эту кучу палок (вытянутых цилиндров), скреплю их - но вид несущего их человека будет несуразным. Или каждый кадр придётся редактировать. Для тебя посильна эта "вязанка дрова" в Максимке? А по поводу Фотошопа - понятно, что для анимации движущихся юнитов применять его - мазохизм. А как насчёт стационарных? Я имею в виду здания. Например, деревянные ацтекские Жилой дом 1 и Порт. Если укоротить или вообще убрать сваи (кстати, на суше они выглядят по идиотски), слегка изменить цвет стен и сделать крышу "соломенной" (сухие пальмовые листья или трава) и нависающей над стенами - чем тебе не шаблоны зданий для карибов и амазонских индейцев? Недостающие можно получить, удлинняя в ту или иную сторону жилой дом и апгрейдя порт. Ну и рокируя дверной проём и окна. Над этим ты не думал?

**[GLC]ZA** » 22-07-2008, 23:26

Со зданиями фотошопу будет проще, но из меня хреновый профессионал, поэтому не гарантирую good качества :sorry:

Но в принципе попробовать можно.

Насчет вязанки дров не совсем понял, но что будет если родительским элементом будет веревка?

**Безбашенный** » 23-07-2008, 19:00

Со зданиями фотошопу будет проще, но из меня хреновый профессионал, поэтому не гарантирую good качества Но в принципе попробовать можно.

Разве я профессионал в Позёре? Месяца два назад я понятия не имел о его существовании. Но ведь пробую же. Исхожу из принципа "лучше иметь плохого юнита, чем не иметь никакого". То же применимо и к зданиям. Научимся получше - перерисуем заново и сделаем это быстрее и легче, чем тужимся сейчас. Но не имея графики (пускай даже хреновенькой) для новой нации - тем более нет смысла прописывать её в игру. Я считаю, что прежде всего не хватает карибов.

Насчет вязанки дров не совсем понял, но что будет если родительским элементом будет веревка?

Я не уверен, что Позёр вообще позволит с ней справиться. Всё-таки он заточен под работу с человеческими фигурами и готовыми предметами, которые предлагается импортировать извне. "Свою" же вязанку Позёр не будет воспринимать как единое целое. Кроме того, я так и не обнаружил в нём опции гибки примитивов. Т.е. прямой меч, допустим, я в нём худо-бедно сделаю, а вот кривую саблю - только из большого количества коротких прямых кусочков. Это и геморрой, и риск - чем больше элементов, тем легче ошибиться и всё испортить. Сегодня утром у меня таким макаром "поплыла" почти готовая палица, когда я попытался перевернуть её рукояткой вниз и приблизить к руке мужика перед сохранением файла... всего один раз ошибся и не ту кнопку кликнул - и вся работа насмарку... А ты предлагаешь верёвку... Мне кажется, такие вещи легче пойдут в Максимке. Тем более, что на вязанке в ЗА я верёвки что-то не увидел, а наша не должна сильно от неё отличаться. Баб-то ведь мы для всех наций планируем, и вязанку мы им сможем всучить только свою. Молот, меч, копьё, топор - не проблема, знаю уже как с ними быть - а вот обыкновенная связка дров для меня в Позёре слишком сложна.

**[GLC]ZA** » 23-07-2008, 21:26

Исхожу из принципа "лучше иметь плохого юнита, чем не иметь никакого"

Полностью согласен

Я считаю, что прежде всего не хватает карибов

Соглашусь, но я всегда мечтал об инде которая против европы реально воевала, то бишь мапуче.

Да тупость у меня иногда проскакивает. Невнимательно читал, но теперь додумал и помогу с объектами. Только вопрос тебе нужны текстурированые фигуры? и какой формат у них должен быть.
Сделаю палицу и дров вязанку.

**Безбашенный** » 24-07-2008, 05:43

Соглашусь, но я всегда мечтал об инде которая против европы реально воевала, то бишь мапуче.

Ну, я ж не говорю, что прочие не нужны. Просто нынешняя ЗА едва ли впустит более одной новой нации (с учётом баб для всех), а карибы и по исторической хронологии "первее в очереди", поскольку населяли вест-индские острова. По части реальной войны - ребята тоже славно покуролесили. Испанцам дали отлуп, французам тоже немало крови попортили, после эвакуации в Гвиану оставались реальной самостоятельной силой и фактически были не завоёваны, а постепенно вовлечены в сферу влияния европейцев. Их экспансия в уже испанский Гондурас - вообще особая песня. А с сугубо утилитарной точки зрения карибы дадут нам массу шаблонов для будущих наций амазонских индейцев, когда мы доберёмся до них. Прочие нации потребуют для прописки освобождения места под них - способ я уже предлагал в другой теме. Тогда найдётся место и для мапуче, и ещё для некоторых - найдём для кого.

Да тупость у меня иногда проскакивает. Невнимательно читал, но теперь додумал и помогу с объектами. Только вопрос тебе нужны текстурированые фигуры? и какой формат у них должен быть.
Сделаю палицу и дров вязанку.

Да при чём тут тупость? Откуда тебе знать специфику Позёра, если ты никогда с ним не работал? Текстурированные модели, конечно, предпочтительнее. Формат - пускай максимкин и будет. С импортом я пока не разбирался, но руководство обещает, что Максимка читаем. Ну а на крайняк - есть же проги для конвертации форматов.

**[GLC]ZA** » 24-07-2008, 22:42

Насчет карибов ок.

У макса два формата max и 3ds, хотя возможно что-то является типо шаблона, но все равно завтра выложу вязанку дров и палицу.

**Безбашенный** » 25-07-2008, 05:33

Палицу я пробую таки сделать и сам, но полюбому пригодится и твоя. Они ведь были практически у всех племён, и разнообразие нам не помешает. А на перспективу, кстати говоря - ты не находишь, что в игре здорово обделены сиу. Где их знаменитая "эластичная палица"? Это каменюка, закреплённая на тугом пучке гибких ивовых прутьев - и тут тоже напрашивается Максимка. Сейчас конный лучник сиу ни на что не способен в рукопашке, да и пеший в ней слабоват. С хорошим "демократизатором" дело должно поправиться.

**[GLC]ZA** » 25-07-2008, 18:31

С Сиу это больной вопрос, тут надо глубоко подойти к решению вопроса, тк если сделать лучников сильными в рукопашке, баланс наклонится в пользу Сиу.
Ну ладно, давай рисунок этого оружия.

**Безбашенный** » 25-07-2008, 19:37

С Сиу это больной вопрос, тут надо глубоко подойти к решению вопроса, тк если сделать лучников сильными в рукопашке, баланс наклонится в пользу Сиу.

Им стрельбу надо ослабить. Даже по рисунку видно, что им дали сложносоставной деревянно-роговой тюрко-монгольский лук (более подходящий для татарина в Казаках). А на каком основании? Таких луков индейцы не знали, а лук из китового уса (т.н. "костяной") доставлялся в прерию с тихоокеанского побережья и был такой роскошью, что иметь его могли лишь единицы. Фактически это оружие тлинкитов (хайда), алеутов и эскимосов. У сиу же основная масса пользовалась обычным деревянным луком, ничего выдающегося из себя не представлявшим.

Ну ладно, давай рисунок этого оружия.

Если б он у меня был... Единственный рисунок, какой я видел, приводился в совдеповском ещё издании книги "Сыновья Большой Медведицы". Каменюка примерно округлой формы (крупная галька), выступающая во все стороны за диаметр пучка прутьев, но не слишком сильно. Естественно, привязана наподобие карикатурного каменного топора, да и сам пучок обвязан бечевой. Да, кстати, ты говорил, что Авар на своём форуме полгода уж не появлялся. А у тебя на него выход есть? Что, если выложить ему идею открытого конструктора со всем набором нововведений, включая и демографию для людей и живности - вдруг заинтересуется? Насколько я понял, до сих пор он занимался узкоспециализированными проектами - а тут пошире и поразмашистее.

**[GLC]ZA** » 25-07-2008, 21:57

"Сыновья Большой Медведицы" это ведь художественная литература, там много вымысла.

то, если выложить ему идею открытого конструктора

Найди на форуме программиста который захочет опыт в игровой сфере и договорись с ним о работе, вот и всех делов.
АВАР молчит, со мной он общался около месяца после непоявления на форуме интернетварс, ну а потом перестал отвечать и мне, после того уже неотвеченных 15 писем.

С СИУ все ясно, можно переделать очень легко.

Вот кстати качай объекты (правда сделал палицу!!! и связку дров), посмотри что как. http://flyfolder.ru/7470403

**Безбашенный** » 26-07-2008, 09:23

"Сыновья Большой Медведицы" это ведь художественная литература, там много вымысла.

Не в этом случае. Оружие настолько уникально, что фантазии тут крайне маловероятны.

Найди на форуме программиста который захочет опыт в игровой сфере и договорись с ним о работе, вот и всех делов.
АВАР молчит, со мной он общался около месяца после непоявления на форуме интернетварс, ну а потом перестал отвечать и мне, после того уже неотвеченных 15 писем.

Жаль. Что ж, будем искать.

Вот кстати качай объекты (правда сделал палицу!!! и связку дров), посмотри что как. http://flyfolder.ru/7470403

Скачал, но пока не могу открыть - у моего Максимки кончился пробный период, и мне ещё не попался работоспособный кряк. Но это найду. А пока ищу - скажи мне ещё вот что. Реально ли без программиста полностью открыть редактор карт? Полностью - это значит доступ ко всем опциям настройки режима "Случайная карта" и плюс к этому строительство самой карты из имеющихся в игре элементов ландшафта - вплоть до собственной береговой линии, рек, типа и расположения элементов рельефа и зарослей и мест расположения и путей миграций живности. Да и опций "Случайной карты" маловато. Например, там есть опция отключения артиллерии, но нет опций отключения стрелков и конюшен для североамериканских племён. А надо бы, чтоб были, да ещё и выборочно для любой нации, не затрагивая при этом прочих. Иначе как тут поиграешь в тот же самый 16 в. например?

**Безбашенный** » 26-07-2008, 13:38

[GLC]ZA писал(а):Вот кстати качай объекты (правда сделал палицу!!! и связку дров), посмотри что как. http://flyfolder.ru/7470403

Поставил обычного 9-го Максимку и крякнул. Только чего-то твои модели открываться в нём не хотят. Как ты их открываешь? Я шлёпнул "Файл", затем "Импорт", затем выбрал папку, куда поместил их. До этого момента всё путём. Но когда выбираю файл для просмотра - в окошке выбора маленькая картинка появляется (но откуда мне знать, не искажена ли она там?), а в основные окна Максимки ни хрена не грузится. Так что пока я могу судить только по картинкам при выборе. Дрова там показаны только с бочины (торцы брёвен), а этого недостаточно для объективного мнения. Впрочем, для дровишек главное - похожесть на те, что уже есть в игре, поскольку к ним у нас претензий нет, и вряд ли мы будем менять в базовой игре абсолютно всех крестьян. А вот по булаве - тут вот какая штука. Ты изобразил булаву европейского средневекового типа. На картинке при выборе она у меня отобразилась с большой ударной частью и короткой тонкой рукояткой (длина - примерно два диаметра ударной части). Если это не искажение, и ты на самом деле делал её такой, то это получается, что ударная часть величиной почти с человеческую голову. Учитывая, что ты имел в виду железо - это неподъёмный вес. Я бы уменьшил диаметр ударной части раза в 2, а то и во все 3 - это будет ближе к реализму. Тогда она пойдёт для средневековых рыцарей и кнехтов, викингов, русских, а с полусферическими шипами вместо твоих конических - и для степных народов. Но, опять-таки, это всё Старый Свет. У индейцев таких быть не могло. Разве только у инков - но там каменное или бронзовое подобие зубчатой шестерёнки (6 или 8 зубьев), насаженное на палку. А у всех остальных индейцев это просто цельнодеревянная дубина с сучками или шипами из камня или зубов живности. Основа - чаще всего усечённый конус (сужающаяся палка), и лишь изредка вырезалось какое-то подобие не столько сферического, сколько эллипсоидного утолщения, которое и усаживалось шипами.

**[GLC]ZA** » 26-07-2008, 21:31

Полностью редактор карт врядли самостоятельно откроешь. Я редактировал только некоторые опции, например кол-во ресурсов и залежей, остальное может и прописано в файлы, но я не могу открыть.
Ландшафт наверно прописан в спец файлах, но чем их открывать даже не знаю. Сами случайные карты как делать я не спрашивал у GSC, поэтому не смогу ничего тебе ответить.
Поведение нейтралов и животных прописываются с помощью редактора миссий. Да, я полагаю что случайная карта, создавалась как одиночная со всеми действиями (инда и живность), потом куда-то сохранялась, а эта карта затем уже загружается игрой (ты наверно замечал что карты случайные на самом деле одинаковые и повторяются через какое-то вермя).

Мои файлы открывай просто Файл--Открыть.
Картинки завтра выложу и др формат файлов.

Все что я делаю в максе это мои мысли, ни одного объекта я не делал по эскизам, поэтому получается не очень (только терем русских я делал по эскизу и он получился само лучше). Так что давай изображения, а я уже буду по ним лепить.

**Безбашенный** » 27-07-2008, 09:21

Сами случайные карты как делать я не спрашивал у GSC, поэтому не смогу ничего тебе ответить.

А сейчас выяснить не сможешь? Всё-таки ты с ними общался.

Поведение нейтралов и животных прописываются с помощью редактора миссий. Да, я полагаю что случайная карта, создавалась как одиночная со всеми действиями (инда и живность), потом куда-то сохранялась, а эта карта затем уже загружается игрой (ты наверно замечал что карты случайные на самом деле одинаковые и повторяются через какое-то вермя).

Конечно, заметил. Если судить по береговой линии - то они один в один взяты из Казаков - только добавлен выбор типа ландшафта, который в Казаках был не особо-то и нужен. Значит, редактор миссий? Ну а он-то позволяет строить целиком свою местность? Смысл в чём - чтобы можно было взять кусок реальной карты как шаблон береговой линии, рек и рельефа и воспроизвести эту основу, дополнив остальными менее долговечными мелочами типа растительности и живности.

Все что я делаю в максе это мои мысли, ни одного объекта я не делал по эскизам, поэтому получается не очень (только терем русских я делал по эскизу и он получился само лучше). Так что давай изображения, а я уже буду по ним лепить.

Понял. Сейчас я довожу до ума шаблон карибской палицы "боутоу". А именно - усаживаю шипами её ударную часть. Как добью - выложу картинку. Материалов и текстур пока не присваиваю, но укажу на словах. Готов шаблон карибской пики. Щит (должен быть круглым, как и у майя) для меня проблематичен, поскольку сплющенный цилиндр будет плоским (а нужен слегка выпуклый наружу), а сплющенная сфера останется выпуклой в обе стороны. Ну, картинка "кургузого" топора, общего для тропической зоны, есть у Линдблада. Им же, кстати, пущай также строят и ремонтируют - гвоздей-то ведь у них нет, а без них молоток будет выглядеть по идиотски. Ну и если корзину где надыбаешь или сваяешь - явно напрашивается для ихних баб. Над набедренной повязкой мужика буду ещё мозговать, как и над налобной. Да, кстати, Позёр выдаёт готовые модели в формате OBI. Максимка его читает?

**[GLC]ZA** » 27-07-2008, 15:32

А сейчас выяснить не сможешь? Всё-таки ты с ними общался.

Попробую

Значит, редактор миссий? Ну а он-то позволяет строить целиком свою местность?

Редактор карт встроен в игру, позволяет делать любую местность по своему вкусу, но только со встроенными текстурами.
Редактор миссий лежит в папке игры, позволяет создавать задание для прохождения миссии и программировать поведение животных и нейтралов (только я этим не занимался).

Сделаю корзину и щит. Насчет OBI не уверен, я конечно специально не смотрел, но вроде не замечат этот формат.